Irreverent Impiety

Repozitorij stvari o kojima ne žele da razmišljate.

Cijena posredništva

with 13 comments

Da je ovo nekim slučajem samo normalan anarhističko-antihrvatski blog, sad bismo se raspisali o Bandiću, Žužulu, Đapiću,… No, ovaj blog ipak okuplja onu najgoru sortu bića (to se ni ljudima ne može zvati) koja se bavi Crkvom i njenim zaposlenicima kao da su to obični ljudi o kojima prost čovjek smije palamuditi!😛

Tako danas donosimo priču o tome koliko košta posredništvo između čovjeka i Boga, u interpretaciji župnika Ivana Mikšića iz župe Sv. Maksimilijana Kolbea u naselju Biljenik (boldanje iz originalnog članka):

U doba ove velike ekonomske krize župljane zagrebačke župe Sv. Maksimilijana Kolbea u naselju Biljenik iznenadilo je pismo njihovog župnika Ivana Mikšića u kojem ih obavještava o uvođenju godišnjeg crkvenog doprinosa.

U pismu župnik Mikšić kaže da su prisiljeni uvesti godišnji crkveni doprinos jer jako mali broj vjernika ide redovito na Svetu misu nedjeljom i blagdanima pa ne doprinose za crkvene potrebe jer ne daju milostinju a i dalje se smatraju vjernicima, katolicima i trebaju usluge svećenika i crkve. Župnik kaže da će se doprinos odnositi na katolike koji primaju svećenika na Blagoslov kuće te će se koristiti za gradnju nove crkve ‘i neke redovite potrebe’. Njegovo pismo je izazvalo nezadovoljstvo u dijelu župnika koji su nam ga i proslijedili.

Polgedajte obavijest kojom župnik najavljuje uvođenje crkvenog doprinosa

‘Kao župnik smatram uvođenje ovog doprinosa kao svoju dužnost jer je gradnja nove crkve već izvjesna a također da pomognem svim vjernicima da doprinose za Božji dom jer će se tako osjećati sretnijima ali spasenje će im biti bliže jer – ‘Bog sve plaća i vraća sedmerostruko’, kako piše u Starom zavjetu (Sir 35.10)’, piše župnicima Mikšić.

Župnik Mikšić je naumio da da svako domaćinstvo treba dati 250 kuna plus 70 kuna po punoljetnom članu domaćinstva, s tim da će brojne obitelji imati poseban tretman kao i onih koji imaju mala ili nikakva primanja. ‘Svaki bračni par (makar ih je nekoliko u jednoj kući) tretira se kao zasebno domaćinstvo. Najspornije je to što župnik Mikšić prijeti da se neće moći koristiti usluge župnika niti crkve u bilo kojem smislu, ako se nepodmire doprinosi za prošlu godinu.

Župnik Mikšić smatra kako je ovo pravedni doprinos za sve koji ne idu redovito u crkvu

Mi smo kontaktirali župnika Mikšića koji nam je potvrdio da je pismo koje prilažemo autentično te da on uistinu misli tako kako je tamo napisano. Velečasni Mikšić kaže da je to uobičajeno u katoličkoj crkvi i u ostalim župama te da on tek sada uvodi ovaj doprinos. ‘Vjernici koji redovito idu u crkvu i svaki puta daju po 10 kuna milodara, godišnje crkvi daju oko 500 kuna. Stoga mislim da je pravedno da ovi koji ne idu redovito u crkvu na ovaj način daju 250 kuna‘ rekao je župnik Mikšić za Dnevnik.hr.

Upitali smo ga neće li valjda obiteljima koji ne uplate ovaj doprinos uskratiti sakramente poput krštenja, na što je rekao kako je to vrlo vjerojatno, a na upit očekuje li da će ljudi plaćati ovaj doprinos rekao je ‘ako Bog da’.

Novinari su odlučili priupitati Zvonimira Ancića, glasnogovornika Hrvatske biskupske konferencije, što misli o ovom slučaju (boldanje, opet, iz originalnog članka):

Nakon što smo jučer objavili pismo župnika Ivana Mikšića iz crkve Sv. Maksimilijana Kolbea u kojem od svojih župljana traži godišnji crkveni doprinos od 250 kuna po domaćinstvu plus 70 kuna po punoljetnom članu u domaćinstvu, provjerili smo kakav je stav Crkve o ovakvim doprinosima

Velečasni Ivan Mikšić kao opravdanje rekao da je isto svuda u katoličkoj crkvi. Zvonimir Ancić, glasnogovornik Hrvatske biskupske konferencije nam je rekao da nikako ne može pričati o konkretnom slučaju, ali je izjavio da svi koji se osjećaju vjernicima i pripadnicima određene župe, imaju obvezu davanja priloga za djelovanje Crkve i njihove župe.

‘Vjernici pomažu rad župe i kao vjernici osjećamo potrebu pomoći svojoj zajednici. Konkretni iznosi se ne spominju, ali svatko je obvezan pomoći svojoj župnoj zajednici. Očekuje se da svatko tko se osjeća vjernikom da pomaže zajednicu. Cijelo funkcioniranje župe se temelji na prilozima vjernika. Tu nije ništa sporno. Onaj tko se ne osjeća vjernikom ne mora participirati, isto tako niti onaj tko nema dovoljno sredstava. Siromašnima opet pomaže crkva. Isto tako, svi vjernici koji sada imaju novca, mogu se naći u neprilici kada će im pomoći Crkva.  Na žalost ljudi ne shvaćaju da su obvezni davati priloge svojoj crkvenoj zajednici‘, rekao je za Dnevnik.hr Zvonimir Ancić.

Polgedajte obavijest kojom župnik najavljuje uvođenje crkvenog doprinosa

Župnik Ivan Mikšić u svom pismu prijeti uskraćivanjem sakramenata svima koji ne plate ovaj crkveni doprinos, a glasnogovornik Ancić kaže da su nedopustive ucjene sakramentima. ‘Sakramenti nemaju cijene. Uskraćivanje sakramenata nije način da se vjernicima poruči da su obvezni davati crkvene priloge. To sve treba raditi s puno takta’, zaključio je Ancić.

Glasnogovornica Zagrebačke nadbiskupije Matilda Kolić Stanić nam je rekla da su iznenađeni ovakvom odlukom župnika. ‘U vezi te odluke Nadbiskupski duhovni stol nije bio konzultiran i provjerit ćemo o čemu je riječ‘, poručili su u izjavi za Dnevnik.hr

Meni se ovo, zapravo, sviđa: Crkva naplaćuje direktno od onih koji su uopće krivi da ju imamo na grbači. Mislim da je vrijeme da se nas ostale oslobodi tog reketa, tj. da se Crkvu konačno makne iz Državnog proračuna.

Da rezimiram:

  • Jako mali broj župljana ide redovito na mise… ovoga se treba sjetiti idući put kad nam zavitlaju pred nosom brojku od “više od 80% katolika među građanima Hrvatske”.
  • HBKu smeta način naplate (tj. otvorena, crno-na-bijelo, prijetnja o uskraćivanju sakramenata), ali ne i sam čin reketa institucije koja je za svoj “posao” obilato plaćena iz Državnog proračuna, kao niti način obračuna (konkretne svote, brojanje svakog bračnog para kao zasebnog domaćinstva,…).
  • Jedna od namjena novca je, navodno, i gradnja nove crkve… znači li to da neće biti dodatnih posezanja u Proračun za tu novu zgradu bez opipljive svrhe?
  • Crkva se, unatoč čestim izgovaranjima, ipak poziva na Stari zavjet kad god joj to odgovara (i HBK se, kako vidimo, ne protivi tome).
  • Crkva, kao “Božji predstavnik na zemlji”, obećaje – opet crno na bijelo – da “Bog sve plaća i vraća sedmerostruko”. Kad župljani ne dobiju sedmerostruku svotu natrag, hoće li obećanje iz pisma postati utuživo? Kako će se to obračunati kad u Hrvatskoj konačno dođe do prave inflacije?
  • Kad bi se ovaj model primijenio na sve (punoljetne) katolike u zemlji, Crkva bi dobila više nego duplo više od onoga što formalno dobije iz Proračuna (preko milijardu kuna). Tu, naravno, ne računam dodatne isplate o kojima smo na ovom pisali u nekoliko navrata.

Sretna vam recesija, dragi vjernici! Ako ju još niste osjetili, tu je Maćeha da vam pomogne!

Written by Charon l'Cypher

18. 6. 2009. at 13:26

13 Odgovora

Subscribe to comments with RSS.

  1. I onda se ljudi čude zakaj ja ne volim crkvu i zakaj sam postal žešći agnostik…

    dingo_bastard

    18. 6. 2009. at 14:08

  2. I onda se ljudi oko mene čude zakaj ja ne volim crkvu i zakaj sam postal žešći agnostik…

    dingo_bastard

    18. 6. 2009. at 14:08

  3. Ja sam primjetio nešto drugo-ako malo ljudi ide na misu, zašto treba nova crkva?

    tomsescu

    19. 6. 2009. at 11:00

  4. BTW – da li Hrvatska crkva izdaje financijsko izvješče? http://aktualno.rkc.si/dokumenti/__clanki/skofije2008/090617-Druzina-Financna_porocila_slovenskih_skofij_za_leto_2008-str_16.pdf
    Ovo slovensko je interesantno:)?

    tomsescu

    19. 6. 2009. at 11:14

  5. Dobro primijećeno. A što se financijskog izvještaja tiče, odgovor je kratak: ne. Čak se i uvrijede kad ih to pitaš. Čitao sam neki text prije par mjeseci na tu temu. Ne daju izvještaj čak niti za dio koji dolazi iz Proračuna. Preporučeno štivo:
    http://www.zamirzine.net/spip.php?page=print&id_article=7523
    http://www.sekularizam.org/financiranje-crkve-materija-ispred-duha.html

    Charon l'Cypher

    19. 6. 2009. at 11:47

  6. […] Cijena posredništva […]

  7. Mislim da je najvažniji u svemu ovaj dio “glasnogovornik Ancić kaže da su nedopustive ucjene sakramentima. ‘Sakramenti nemaju cijene. Uskraćivanje sakramenata nije način da se vjernicima poruči da su obvezni davati crkvene priloge.”

    Što se tiče “Velečasni Mikšić kaže da je to uobičajeno u katoličkoj crkvi” rekao bih da to nije istina, bar po mom iskustvu, a i vjerujem da bi se čulo za još veći broj sličnih slučaja, i prije ovog. Nikad nisam doživio nekakvu striktnu obvezu davanja novaca, pomoći, milostinje, tj. da me netko baš sili.

    “Crkva se, unatoč čestim izgovaranjima, ipak poziva na Stari zavjet kad god joj to odgovara”😀 – Zašto se ne bi pozivala? Još uvijek je u Bibliji.

    đej đej okoča

    6. 7. 2009. at 20:05

  8. Hmpf… pazi, jedno je što glasnogovornik Ancić kaže, a drugo je službena reakcija Crkve. Djela govore; riječi odlaze u vjetar.

    Što se drugog paragrafa tiče, tvrdiš li da jedan svećenik laže?😛

    Crkva tvrdi da se ne povodi za Starim zavjetom. Pokušaj nekom svećeniku citirati one krvoločne dijelove, pa će ti reći da Crkva propovijeda Novi Zavjet.

    Charon l'Cypher

    6. 7. 2009. at 20:27

  9. Ne znam koja je službena reakcija Crkve… ili je možda uopće nema? A možda se Crkva nije oglasila javno, nego direktno svećeniku.

    Može li svećenik lagati? Ja mislim da može, pa čovjek je. Da li u konkretnoj izjavi laže, stvarno ne znam, rekao sam samo da, po mom iskustvu, ne vidim da je to uobičajeno u Crkvi.

    Kako misliš da se Crkva ne povodi za Starim zavjetom? Pa na 90% misa, prvo čitanje je iz Starog zavjeta, ili neki psalam ili neki od proroka ili nešto treće. Nikad se u Crkvi nije odvojio Stari od Novog Zavjeta. Besmisleno je kad su povezani. Kako ono ide: Novi zavjet se u Starom skriva, a Stari u Novom otkriva.

    đej đej okoča

    8. 7. 2009. at 0:17

  10. Opa…
    Crkva i Stari Zavjer, i opet imamo na djelu omiljeni sport – selekcija.
    Uzalud se čitaju lijepi i nadahnuti psalmi koji slave i veličaju boga kada se pršućuju oni u kojima isto tako nadahnuto i ponosno piše kako Jahve svojem “odabranom narodu” daje dozvolu da kolje sve što im priječi put prema “Obećanoj zemlji”.
    Uostalom, i samo osvajanje “Obećane zemlje” je otimačina budući da postoji malo problem. “Obećana zemlja” je, naime, već naseljena. Ali to je, izgleda, sitnica, “izabrani narod” veselo kolje i porobljava po božjem nalogu. Čitaju i to na misi? Oslanjate se i na taj dio?
    Zanimljivo je to i kako se prešućuje i uređenje vlasničkih i robovolasničkih odnosa.
    Oslanjanje i prizivanje na SZ je čisto selektivan potez, budući da se iz njega bira samo ono što je podobno za kršćanski doktrinu, n.pr. kada se prodaje magla glede Isusa kao dugo najavljivanog Mesiju ili kada mu se krpaju “kraljevski” preci (čudno da Sin božji mora dokazivati svoj pedigre, zar ne?).
    Kada ih se suoči sa neugodnostima da je Jahve po SZ psihotičan, krvoločan i sebičan bog, vole se distancirati od svega toga i ispričati pričicu o Isusu i o novoj optici novozavjetne ljubavi kroz koju se mora čitati SZ. Pitam se kakva to optika ljubavi može uljepšati i oplemeniti klanje…A ako se ne pozivaju na “optiku ljubavi”, često se navodi to da je SZ stara židovska tradicija, a samo NZ je ono pravo.
    U biti, kao i sa svime što je vezano za religiju, (ne)oslanjanje na nešto temelji se na čistoj koristi.

    BTW, ako vrijedi i SZ, tamo lijepo piše da ima više božanstva – naime, kada Eva i Adam pojedu sa Stabla spoznaje Dobra i Zla, Jahve kaže “Čovjek je sada postao kao mi jer je spoznao Dobro i Zlo”. Ili je Jahve psihotičan (a u SZ ima brdo primjera u prilog toj teoriji) ili je božanstva više (a i za to ima primjera) zanči ispravnost jednog jedinog boga pada u vodu.
    Kladim se da baš ovaj pasus pripada židovskoj, a ne kršćanskoj tradiciji🙄:mrgreen:

    isisrosenkreuz

    8. 7. 2009. at 10:54

  11. Iskreno, mislim da bi za “čovjek je postao jedan od nas” bilo najbolje pitati nekog Židova zbog stila pisanja u ono vrijeme i pravog značenja riječi Elohim. Ja, kao kršćanin, mislim da je tu riječ o Trojstvu.

    Ne bih rekao da se prešućuju dijelovi Biblije koji su “krvaviji”. Da se prešućuju ili bi se izbrisali iz Biblije ili bi se reklo da to ima veze samo sa židovskim Bogom. Stari zavjet je više povijesno-religiozan skup knjiga nego što je to Novi zavjet, pa imam mišljenje da su neke knjige nepotrebne za čovjekovo spasenje i spoznaju Boga.

    Za kršćane centar svih knjiga u Bibliji su Evanđelja, potpuna objava Boga kroz osobu Isusa, ali to ne znači da se može ili treba odbaciti Stari zavjet.
    Što se tiče tvojih riječi “prodaje magla” i “pričicu o Isusu” mislim da su nepotrebne u nekom civiliziranom razgovoru.

    p.s. ovo je moj zadnji komentar na post, mislim da su tri komentara na post i više nego dovoljna, jer sve preko toga vodi raspravi koja se može vidjeti na raznim forumima kad se počne o jednom, a završi na totalno desetom.

    đej đej okoča

    8. 7. 2009. at 14:18

  12. Trebao bi se malo informirati u vezi povijesti religije koju braniš – postojanje Trojstva je izglasano u 4. stoljeću naše ere, dok je riječ “elohim” lagano starija i znači “božanstva muškog i ženskog spola”, što dovodi do opravdanog zaključka da su Židovi bili politeisti (ima mnogo drugih dokaza, ali da ne duljimo), odnosno da su preuzeli panteon i vjerovanja od starijih naroda (Geneza je kopija babilonskog Enuma Elish).

    Nadalje, priča o Isusu u interpretaciji Crkve jest prodavanje magle i jest samo priča. Kao što mi priča može biti Ozirisova legenda, mitologija o Mithri i slično. Jedina je razlika u tome što se pričica o Isusu želi prodati kao povijesna istina, za što nema dokaza. Da ja pokušavam prodati mitologiju o Zeusu kao da se radi o povijesnoj istini, zar to ne bilo prodavanje magle?

    U vezi krvavijih djelova – nisu ih mogli izbrisati jer ih jednostavno ima previše. Tako i tako su iz Biblije izbacili sve što im se činilo nepodobno. Vjerojatno nisu računali na to da će brdo ljudi (običan puk) razvojem civilizacije naučiti čitati i da će Biblija biti dostupna svakome. Nemojmo zaboraviti da je sve do izuma tiskarskog stroja Biblija bila pretežno ekskluziv klera, a bila je čak i na Indexu knjiga koje vjernici ne smiju čitati.
    A imam feeling da ju ne čitaju ni danas, inače bi znali što tamo piše😈:mrgreen:

    isisrosenkreuz

    9. 7. 2009. at 8:03

  13. […] prvi puta da tako bezočno štrigaju svoje ovce. Npr. prije niti pola godine pisali smo o cjeniku don Mikšića (zanimljiva sličnost […]


Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s

%d bloggers like this: