Irreverent Impiety

Repozitorij stvari o kojima ne žele da razmišljate.

Mogu li ateisti biti (dobri) roditelji?

with 13 comments

Kratko i jasno: ne, ako pitate saveznu državu New Jersey.

Time donosi priču o Johnu i Cynthiji Burke koji su nakon šest godina braka bez djece odlučili posvojiti dječaka. Kako je riječ o mladom, neproblematičnom i dobrostojećem bračnom paru, nisu imali nikakvih problema s New Jerseyjevim Biroom za zaštitu djece (slobodan prijevod), dok istražitelji nisu došli do pitanja o religiji posvojitelja.

John, ateist, i njegova žena, panteistica, to su pitanje ostavili neodgovoreno. Rezultat? Odbijen im je zahtjev za posvojenje. Digli su tužbu i odjednom je posvojenje postalo moguće, te su napokon posvojili sina Davida.

Prošle godine, Davida (koji sada ima 3.5 godine) upoznali su s budućom sestrom (sada stara 17 mjeseci). Agencija za posvojenja ovaj put je prihvatila posvojenje, pa je konačna potvrda posvojenja od strane suda trebala biti samo formalnost. No, umjesto toga, sudac William Camarata povukao je pitanje religije.

U svojoj neobičnoj odluci, sudac je odbio zahtjev za posvojenjem male Eleanor Katherine jer “roditelji ne vjeruju u vrhovno biće” (op.a. panteisti vjeruju da je sve što postoji samo dio boga/prirode, koje time možemo smatrati i vrhovnim, mada nepersonaliziranim, bićem). “Unatoč visokim moralnim i etičkim standardima obitelji Burke“, objasnio je sudac, “Ustav države New Jersey garantira da nikome neće biti onemogućeno vjerovanje u vrhovno biće na način koji se slaže sa savješću te osobe. Iako je Eleanor tako mlada, treba joj omogućiti vjerovanje u vrhovno biće, a ne prepustiti ju utjecaju potencijalnih roditelja koji u to biće ne vjeruju.”

I tako je mala Eleanor, prema odluci svjetovnog suda sekularne države ostala bez obitelji jer joj potencijalni roditelji nemaju izmišljenog prijatelja. Sudac Camarata vjerojatno ovakve roditelje smatra daleko pogodnijima za odgoj djece.

John i Cynthia su se žalili Vrhovnom sudu na kojem ostaje da odluči je li za kvalitetno roditeljstvo zaista nužno fantaziranje o biću u čiju egzistenciju moramo vjerovati bez dokaza…

Written by Charon l'Cypher

25. 8. 2009. at 21:43

13 Odgovora

Subscribe to comments with RSS.

  1. po toj logici bi se ateistima trebala oduzimati njihovi sinovi i kćeri, ili im ne dozvoliti da imaju djecu uopće….

    tomsescu

    26. 8. 2009. at 13:41

  2. Točno tako. No, treba uzeti u obzir i odnos američkog zakonodavnog i pravnog sustava: presedani tamo gotovo da imaju snagu zakona. To znači da se pozivanjem na ovu odluku mogu donositi druge slične, pa i nebuloznije odluke. Npr. ne bi me začudilo da pozivanjem na ovu odluku netko drugi pokuša ateističkom paru oduzeti djecu jer “narušavaju pravo djetetovog vjerovanja u vrhovno biće”.

    Vjerujem (nadam se?) da će Vrhovni sud ipak donijeti ispravnu odluku, a ovog Camaratu neka pošalju nama, da u Gospiću podučava ljude kako se rukuje “po lički”.😈

    Charon l'Cypher

    26. 8. 2009. at 14:43

  3. Samo pogledaj ovo: http://monster-island.org/tinashumor/humor/laws.html

    I onda ti ništa u SAD-u ne treba biti smješno😀 …

    dingo_bastard

    26. 8. 2009. at 16:03

  4. Mozda je moje misljenje malo uvrijezeno ali cu ga ipak iznijeti. Procitao sam dosta clanaka ovdje i podosta se napada krscane od kojih sam ja jedan🙂 Jasno napada se i kler ali i krscane u cjelini. Mislim da to nije OK, jer sto moze obican krscanin u ovom svijetu kakav jest, da ne spominjem hrvatski mentalitet, da ide govrit svom duhovnom vodi kako mu nije u redu interpretiranje naseg zajednickog medugalaktickog bica ili nesto slicno. Pa antikrist je najmanji epititet sto bi dobio makar i krscanin da pokusa nesto takvo. Ja mislim da je Isus, ma koliko sasav bio i po ljudima i po bibliji, ustvari OK lik. Cak nije ni vazno je li on bio stvaran ili nije, on je simbol necega, simbol pred kojim se vecina ljudi osjeca, dobro, bogobojazno, milo bogu, jedna duhovna povezanost. E sada sto imamo razne Bozanice i Jezerince koji ce od toga napraviti Isus Holding d.o.o, nije stvar ove drzave, takav je ljudski mentalitet, pokvareni smo do boli🙂 A i tko ne bi, sta, radi se samo o malo drukcijem interpretiranju navodnog stvoritelja stvarnosti kakvu mi poznajemo, pa sta.

    Mene osobno ne zivcira toliko sto su pohlepni, izvlace lovu iz drzave, grade razna zdanja, bacaju pare itd. Njihov najveci grijeh ujedno i najveca moc lezi u tome sto drze ljude u neznanju i stalno ih podsjecaju na neke njihove virtualne grijehe kako bi bili blize bozanstvu, Isusu, u ovom slucaju onima koji to propovijedaju i to ne iz radosti da svjetlost i dobrota ulaze u njih kako su time blize vec iz straha da im se ne desi nesto lose ako to ne priznaju.

    Oni su kao robovlasnici dusa, to je jos i dobar naziv za njih. Oni su ti kojih se moramo bojati. U biti i mi smo dosta krivi, sto se odajemo i prepustamo tako lako, sto predajemo nasu vlastitu moc u ruke onih koji je koriste protiv nas na najbolji moguci nacin, cak se poslije toga i ne sjetimo da smo ikad bili mocni nego jednostavno nekako uvijek sve bilo protiv nas.

    Nemam nista protiv Isusa i Bog mu dao da pozivi vjecno. Ali mislim da ovo nase covjecanstvo zahtjeva jednu novu vrstu religije, takvu da covjeku nitko nemoze oduzeti moci i razmisljanje koje su mu date rodenjem kao slobodnome. I to ne zato jer je to neki nas slijedeci stadij u evoluciji, netocno. To je zato jer trenutna situacija to zahtjeva, revoluciju uma kakav je danas poznat.

    nomad67

    26. 8. 2009. at 22:48

  5. Sad sam zbunjen… Prvo kažeš da nije ok da napadamo Kršćane jer “što vi tu jadni možete”, a onda odeš u priču kako treba nova religija. Pa, točno to možete: potražiti/stvoriti drugačiju religiju!

    Znaš, Katolici nisi jedina kršćanska denominacija. U krajnjoj liniji, Kršćan (u smislu Isusovog sljedbenika) možeš biti i bez pokvarenih posrednika iz RKCa. Prihvaćanjem njih kao nekakvih autoriteta, ti se slažeš s njihovim ponašanjem, pa si i dio onoga o čemu ovdje pišemo.

    Ne bih rekao da “napadamo”, nego baš “pišemo”. Argumentirano, s navođenjem izvora, tako da svatko može pobiti ako smo nešto loše napisali. Ako nismo, onda ih/vas napada istina, a ne autori Irreverent Impietyja.

    Ako ti baš trebaju “posrednici prema Bogu”, postoje brojne, daleko humanije kršćanske denominacije. Potraži malo okolo, npr. Anglikanci (bez onih zadrtih konzervi koje su se odcijepile od njih), a među koje spadaju i razne manje ili više napredne episkopalne crkve, Švedska katolička crkva (koja priznaje gay parove), “Lijevi” Evangelisti ili, općenitije, Lijevi Kršćani (također poprilično liberalna ekipa) i sl. Ovo nisu klasične “crkve”, no dobar su početak svakome tko želi tražiti humanije crkve.

    Možda si primijetio da ovdje često povlačimo temu homoseksualnosti. Ne znam, niti me zanima, je li itko od autora Irreverent Impietyja LGBTIQ (lesbian/gay.bisexual/transexual/intersexual/queer) osoba, ali na prava LGBTIQ zajednice ja gledam kao na prava crnaca prije 50 i više godina: glavno bojno polje ljudskih prava u današnjoj zapadnoj civilizaciji. I zato upravo kroz odnos prema gay populaciji stičem prve dojmove koliko neka religijska zajednica zaista poštuje Čovjeka i ljudska prava. IMO, nije loše kao početni kriterij da si nađeš dobronamjerne “posrednike prema Bogu” koje će zanimati tvoja dobrobit i duševni mir, a ne davno zaostale dogme i njihovi predebeli džepovi.

    Charon l'Cypher

    26. 8. 2009. at 23:16

  6. @nomad – mislim da si jako blizu mom stajalištu – meni Isus, simbolika i vjera ne smeta nista (možda će se autori/ice bloga složiti). Meni smetaju upravo jezerinci i bozanići. Zarađivanje novca u ime vjere s jedne strane, a s druge nametanje svojih pogleda i vjere drugima preko njihove volje.

    tomsescu

    27. 8. 2009. at 16:30

  7. Da malo ispravim Charon l’Cypher;
    “Ako ti baš trebaju “posrednici prema Bogu”, postoje brojne, daleko humanije kršćanske denominacije. Potraži malo okolo,…”
    U tome je i bit, ne vjerujem da je i krscanstvo u pocetku bila neka religija terora, dominacije i stvari kakvih poznajemo danas. Covjece ovi su poceli u katakombama i skupa dijelili kruh i ono malo sto su imali da bi danas na racun njih neki imali samostojeca carstva. Poanta: mislim da je svaka religija sa nekim glavesinom na celu osuddena da pode u krivom smjeru, ipak je ovdje rijec o ljudima koji su za svoje ciljeve ma koliko humani bili uvijek spremnii interpretirati vjeru u svoju korist. Tako da nam treba neka vrsta religije ili sustava koji ce pojedincu omoguciti da se razvija ka svom punom bicu, sada pisem gluposti:) ali kako bi neznam moj recimo zupnik, ekvivaletni slucaj za bilo koju religiju, mogao procjeniti u kojem cu se ja smjeru mogao duhovno najbolje razviti ako barata samo ogranicenim nizom alata koje omogucavaju ajmo reci neki duhovni status i neki duhovni rast. Ja sam naprimjer krscanin, ali sam nasao da niz drugih stvari iz brojnih drugih religija ima pozitivan efekt na moj zivot, i ne bjezim od toga.

    Zatim ovo o gey mislim da je stvarno malo pretjerano, ne zato sto nije istina i receno kako ne bi trebalo biti, ok je receno da generalno religija svojim nekim stavovima odasilje poruke stvarnog stanja unutar svoje zajednice i svojih vjernika. Ali u ovom slucaju gdje je pas koji vodi stado narastao u vuka i grize kako hoce tesko da se moze osjetiti kako ovcice zaista disu i sto misle. A opet geyevi, ja nemam nista protiv njih, ako neko voli bothways neka mu bude ali mislim da se preseravaju bez neke osnove i time u biti bude gnjev u ljudima kojima je totalno svejedno tko su oni i sto rade. Jedan je moj frend reko, pa dobro ako oni imaju svoj gay pride onda bi mogli i mi imati svoj straight pride, da pokazemo kako nam ne smeta kako drugi o nama misle to sto smo straight, mislim nigdje veze.
    Jos nesto, zamisli da sada crnci u americi svako malo marsiraju ulicama govoreci kako nije uredu sto su bili i jos su diskrimirani. Ma kome se to da, ko mari za to osim par ovih politicara koji na tome dobivaju glasove na ovim extremnim glasacima koje je lako zapaliti. Zivis i ides dalje, ako ti bas nesto znaci pises svome kongresniku ili nesto slicno, manjka ti koliko ih je samo poginulo u drugom svjetskom a zasto, da bi ameri namlatili pare koje su posudivali njemcima dok su ovi stancali rakete kao kruh u pekari. Ali je stvar da osim politicara obicni ljudi o tome danas ne pricaju, bilo i proslo, tako i homoseksualci. Neka ne setaju okolo sa duginim salovima i ostalim pizdarijama jer onda sami izazivaju i ja bih ih osobno natamburo, mislim ne bi, rekao bih samo vidi kretena. To mi je ekvivalent tipa da Tiger Woods nalijepi na majicu naslov “Najbolji golfer na svijetu” i proseta se ulicom New Yorka drzeci ramena u zraku i dizuci se na male prste.

    A dat cu i razlog zasto zasto to rade ali mozda u slijedecem postu, vec sam umoran od pisanja:)

    nomad67

    27. 8. 2009. at 21:00

  8. Za početak, zašto (ili za što, kako ti drago) vam uopće treba ikakva religija? Ne možeš “putovati prema vrhovnom biću” bez nekog ovozemaljskog birokrate/dogmatičara/…? Što fali vjeri bez religije?

    I kakve veze imaju počeci Kršćanstva u katakombama s ovim današnjim “pastirima” o kojima mi ovdje pišemo?

    Što se LGBTa tiče: smeta te da se kršćanske “ovce” trpa u isti tor s moralno posrnulim “pastirima”, a onda ti sve gayeve potrpaš u isti koš s aktivistima koji organiziraju Pride. Pomalo nekorektno, da ne upotrijebim neki grublji izraz.

    Vjeruješ li zaista da je 300tinjak članova povorke (od kojih su neki i straight podržavatelji Pridea) imalo blizu pravoj hrvatskoj LGBT populaciji (koja se procjenjuje na 10-15% ukupne populacije, dakle preko pola milijuna građana Hrvatske)?

    A crnci su imali svoje skupove i prosvjede; upravo tako su podizali svijest o nepravdama. LGBT zajednica koristi to znanje, samo što ovi kod nas ne kuže GG (golo govno, pardon my French) kako bi to trebalo raditi, pa Pride iritira i mnoge od nas koji podržavamo LGBT prava. Naši pokušavaju imitirati “razvratni” festival u Riju, koji s LGBT pravima baš i nema veze.

    Sve ovo nema veze s onime što sam napisao. LGBT aktivisti hoće biti naporni i iritantni, pogotovo kod nas, no to ne opravdava razne pozive na linč LGBT osoba (onih običnih, neaktivista) od strane katoličkih svećenika (koji se inače kunu u čovjekoljublje i sl).

    Dakle, nije bitno kakvi su “oni” (LGBTi); ja kroz tu prizmu promatram “one druge”, one koji se furaju na dobrotu i ljubav. Svećenici se zaklinju u oproste i toleranciju prema najgorim zločincima, a onda redovito deru po ekipi koja se jednostavno želi voljeti, samo na način koji je većini “čudan”, no zapravo s tom istom većinom nema veze i ne tiče je se! To govori o svećenicima, nevezano o tome kakvi su “gayevi”. Nadam se da je sada ovaj dio jasniji.

    Eh, da, straight ekipa smije napraviti Pride; nitko nam ne brani. To što nitko nije organizirao tako nešto, nije nikakav argument za/protiv Gay Pridea.😉

    Charon l'Cypher

    27. 8. 2009. at 21:31

  9. “…Što fali vjeri bez religije?” To je ono o cemu pricam ali od nekog ti mora doci znanje kako da dosegnes svoju duhovnu ekstazu, tesko da ce doci po duhu svetome, cak su i alkemicari imali svoje ucitelje i razne inicijacijske obrede kako bi usli u drustva od kojih su priskbljivali razna znanja. Pazi, svatko tko ti nesto da, htjeti ce nesto nase, tako to ide. Samo sto ovdje recimo znas sto uzimas, a a sto dajes jbg🙂 Ali mislim da nesto takvo nikad nece zazivjeti, to je za ljude kojima je znatizelja draza od njihovog zivota i ici ce tako daleko dok ne dodu do neke velike crne rupe. Ljudi ce uvijek slijediti vec uhodane i znane putove makar i ne znali, kamo vode, hej onamo idu svi, i ja idem s njima makar zavrsili u Jurasic Parku🙂

    O LGBT mi ne moras puno govoriti posto zivim u gradu gdje ih po nesluzbenim statistikama ima najvise u hrvatskoj. Ali nesto mi nije jasno sta se tice njih, jel njih zakoni fakat toliko ogranicavaju da se jednostavno moraju pokazati
    da ih ima, ili im je to tako genski da se jednostavno moraju javno exponirati iako vjerujem da se radi o manjini, koja to doduse vec neko vrijeme uporno radi.

    Mozda je to i zato jer se osjecaju zapostavljeno u nasem drustvu, kako i ne bi kad je ovako konzervativno, pa kao nitko na njih i ne obraca paznju i ne dozivljava ih cak poluozbiljno. Ali kad sve zbrojim mislim da ne samo ja nego i mnogi imaju takvu sliku zbog medija koji uvijek uporno traze neku groundbreaking news nasminkanu sa malo perverznog i excentricnog fetisa kako bi nastancali reklame i zaradili lovu. Mozda da ovi LGBT osnuju neko svoje glasilo, i recu ljudima o cemu se zapravo radi.

    nomad67

    28. 8. 2009. at 0:12

  10. Što fali da te roditelji uče vjeri? Ne trebaš grandioznu organizaciju od 400Mkn/god da naučiš hodati, govoriti, ne krasti, ne ubijati,…
    (na stranu što bi vjernik trebao očekivati prosvjetljenje Duha Svetog, a ne reći da “teško da će vjera doći po Duhu Svetome” ;))

    LGBT problematika je dvojaka. Zakoni su manjkavi utoliko što im ne daju prava koja bi, IMO, trebali dobiti. Tu bih ti mogao eseje pisati, jer “ponešto” znam o problematici, no samo ću kratko pokušati dočarati osnovno.

    Hipotetički: dvije djevojke, obje izbačene iz roditeljskog doma zbog “nastranosti” zajednički kupe stan i on glasi na jednu od njih. Žive skupa i onda vlasnica stana umre/pogine.
    – ako nije bilo oporuke, stan (i ostala imovina) ide roditeljima koji su je se odrekli, a ne njenoj djevojci koja ju je voljela;
    – ako je bilo oporuke, roditeljima ide “nužni dio”.
    Ili, recimo, jedna završi u bolnici. Druga ju nema pravo posjećivati jer nije niti bliža rodbina niti supružnik. To je problematika registriranog partnerstva ili braka (brak uključuje i mogućnost posvajanja o kojoj bismo mogli nadugačko, pa molim da ne počnemo i o tome).

    Drugi, po meni u Hrvatskoj važniji problem je nezaštićenost. Đabe zakoni ako se ne provode i ako je skroz normalno da čopor BBBovaca ili pripadnika “zlatne mladeži” nekažnjeno premlati nekog “pedera”, da se dva tipa ili djevojke ne mogu javno poljubiti (ne pričam o lizanju krajnika, nego običan poljubac), da “outani” gay/lezbijka nema šanse biti negdje izabran(a), da ih se šikanira na poslu ako se “outaju”,… To je problem s(a)vjesti društva i tu svećenici RKC rade ogromnu štetu tom dijelu populacije i ljudskim pravima u cjelini.

    Što se ovog zadnjeg tiče, takvu publikaciju bi čitali oni koje to zanima, što nikako nije onaj dio populacije koji je problematičan. Zadrti i neobrazovani kojima je neki svećenik (a vjerojatno i roditelji) rekao da je homoseksualnost “perverzija i bolest” neće čitati takvu “pedersku propagandu”. Na žalost, jedino prisiljavanje ljudi da ih čuju, u kombinaciji s pojačanom zakonskom zaštitom koja se provodi, može riješti to pitanje na zadovoljavajući način.

    I tu fatalno griješe baš tim “freak showom” (jedne godine čak kombiniran s komunističkom simbolikom! :roll:) zvanim “ZG Pride” koji je jedino po čemu ih ljudi prepoznaju. Skroz kriva poruka! A očito nisam niti jedini koji tako misli, s obzirom na posjećenost same manifestacije.

    Charon l'Cypher

    28. 8. 2009. at 1:33

  11. […] se neki dušobrižnici i njihova otupljena sljedba pitaju da li ateisti mogu biti dobri roditelji, izgleda da se isto pitanje ne postavlja za one koji su u (crkvenom) braku – automatizmom oni […]

  12. Uopće mi nisu potrebne nejasne smjernice s neba, a kao laiku nije mi potreban ni svećenik sa svojim zanimanjem. Kome treba neka ga ima u svom životu koliko hoće i želi, meni nije uopće potreban, ma bio on koje vjere. Mada, za nas sve vrijedi pravilo da je vjera jedan od načina ljudskog razumijevanja svijeta,a ona spada u filozofiju, a opet ispada na kraju, da je vjera neki oblik samospoznaje…;)

    sanja45

    11. 10. 2009. at 20:27

  13. […] ljubavi i tolerancije” s kojima se toliko šminka. I ovdje se, prije cca pola godine, u komentarima na članak “Mogu li ateisti biti (dobri) roditelji?” povuklo slično pitanje: nomad67: Mozda je moje misljenje malo uvrijezeno ali cu ga ipak iznijeti. […]


Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s

%d bloggers like this: