Irreverent Impiety

Repozitorij stvari o kojima ne žele da razmišljate.

Defensor fidei

with 7 comments

Izjave predsjednika Mesića o plaćanju crkvenog poreza su, očekivano, pokrenule lavinu pametnih i manje pametnih komentara.

Osobno, u pametne komentare ubrajam izjave don Ivana Grubišića:

“U nekim državama, poput Italije ili Njemačke, postoji nešto slično, naime, tamo građani sami određuju kome će plaćati porez. Ne vidim zašto se tako nešto ne bi uvelo i kod nas. Neka građani samo odluče tko će biti korisnik njihovih davanja”.

Uz to, don Grubišić se dotiče i prešućenog problema:

“Sada su druga vremena i, prema pokazateljima, neki se ljudi neće više izjašnjavati kao u 90-ima. No, Crkva se toga ne smije bojati, ali trebala bi se zapitati koji su tomu razlozi”.

Upravo je to zanimljiv izazov – ako stvarno 80% Hrvata vjeruje, nema bojazni da će Crkva ostati bez vjernika ili, što je za Crkvu (izgleda) važnije, bez novaca.

Ivan Čehok, čelnik HSLS-a, smatra kako bi se Crkva trebala strože odvojiti od Države, no u slučaju uvođenja crkvenog poreza trebao bi se  izmijeniti ili čak raskinuti Ugovor sa Svetom Stolicom, za što sumnja da u slučaju Hrvatske postoji želja.

SDPov predsjednički kandidat Ivo Josipović ističe kako se Ugovor s Vatikanom može mijenjati jedino ako su obje strane suglasne. Što se tiče financiranja Crkve i vjerskih zajednica, naglašava:

“Postoje različiti modeli financiranja vjerskih potreba građana. Koji god model izabrali, on mora biti transparentan i u prihodima i u rashodima. Jednako treba tretirati sve vjerske zajednice, jednako porezno opterećivati građane te podržavati laički karakter države. Podržavam svaki model koji je pravedan i koji je odraz društvenog konsenzusa”.

OK, sad sam gotova sa pametnim i razumnim izjavama. Slijedi niz bisera kojima nas je počastio HDZov predsjednički kandidat Andrija Hebrang, kojeg Mesićevi istupi podsjećaju na komunistička vremena i komunističke progone Katoličke crkve u Hrvatskoj:

“Stjepan Mesić u svojim istupima često omalovažava, pa i vrijeđa Crkvu kao instituciju, a time i sve vjernike”.

Gdje je u prijedlogu poreza za Crkvu uvreda vjernicima? Zar ih omalovažava financiranje institucije koju toliko vole? Osim toga, ako me pamćenje dobro služi, upravo su neki crkveni predstavnici častili Predsjednika definicijama kao “zdravstveno neuravnotežen” i riječima poput “veleizdajnik”. Tko tu koga vrijeđa? I o kakvom je progonu riječ?

Nadalje, Hebrang smatra da je, ne samo zbog Ugovora sa SSom, država dužna sudjelovati u financiranju Crkve koja je tijekom borbe za samostalnost Hrvatske dala neprocjenjiv doprinos.

Gospodine Hebrang, molim vas da mi kažete koji je to neprocjenjiv doprinos. Ukrašanvanje tenkova krunicama? Blagoslov oružja? Raspirivanje etničke mržnje uz krilaticu “Bog i Hrvati”? Da, zbilja neprocjenjivo. Za sve ostalo imamo Mastercard (za uplate Crkvi).

Uostalom, Hebrangove se izjave moraju uvijek uzimati sa dozom sumnjičavosti, budući da i sam priznaje kako nije uvijek sklon istini.

Nakon Hebranga, nebulozama nas časti i teolog Adalbert Rebić koji smatra da su Mesićeve izjave proizvod njegovog sukoba sa nekim pojedincima unutar Crkve:

“Mesić zna što stoji u Ugovoru Hrvatske sa Svetom Stolicom te zato njegovo zalaganje za crkvenim porezom smatram prilično proizvoljnom idejom, a osim toga, poručio bih mu da katolici itekako plaćaju porez”.

Gospodine Rebić, sa dužnim poštovanjem, mene baš briga ako vjernici plaćaju porez. Ustvari, i red je da ga plaćaju. Problem je u tome da ga ja plaćam i da ja financiram Crkvu, a to ne želim. Ne želim da moj novac financira zločinačko-mafijašku organizaciju koja nastoji pretvoriti  svijet u podružnicu Vatikana i vratiti ga u doba Rimskog carstva.

Izgleda da problem ne kopčaniju ni u islamskoj zajednici:

“Porez plaćaju svi vjernici i dio tih sredstava ide vjerskim zajednicama u Hrvatskoj, kako je regulirano zakonom”,

izjavio je Ševko Omerbašić, predsjednik Mešihata islamske zajednice u Hrvatskoj.

Izgleda da tim vjerskim folirantima nije jasno da mnogi ljudi ne žele financirati vjerske organizacije budući da ne koriste njihove usluge.

Reagiranje Crkve i njenih simpatizera na najmanje kritike često završava parolama kako sve to smrdi na komunizam, kako je sve to povratak u crvenu diktaturu, i slične stvari koje se ad hoc vade iz ropotarnice povijesti. Kako onda objasniti odnos između vjerskih institucija i poreznog sustava u zemljama kao što su Njemačka, Italija, Španjolska i Francuska? Da li i u navedenim zemljama postoji opasnost od crvene aveti? Čisto sumnjam, no tko zna: možda i postoji. Witch hunter Hebrang najbolje zna.
Upravo zbog toga bi ga trebalo poslati u inozemstvo.

Irreverent Impiety mu može kupiti avionsku kartu, ali samo u jednom smjeru.

IZVOR: Jutarnji List

Written by isisrosenkreuz

17. 9. 2009. at 9:33

Postano u Financije, Politika

7 Odgovora

Subscribe to comments with RSS.

  1. Izgleda da tim vjerskim folirantima nije jasno da mnogi ljudi ne žele financirati vjerske organizacije budući da ne koriste njihove usluge.

    Naprotiv, njima je to itekako jasno i zato se i toliko bune protiv toga!

    Naravno, treba stvar zapakirati u šareni celofan kretenarija. Pa ne možeš otvoreno reći “Mi smo protiv jer nam onda neće više plaćati oni koji to ne žele jer ne koriste naše ‘usluge’.”😉

    Charon l'Cypher

    17. 9. 2009. at 13:55

  2. Mislim da je jasno kako ni sama Crkva ne vjeruje da ima 87,83% katolika koliko se izjasnilo na popisu stanovništva 2001. godine. Kad bi u to bili sigurni, ne bi se ni trenutka dvoumili oko uvođenja crkvenog poreza jer bi mogli ostvariti gotovo isti financijski efekt uz neznatno manje opterećenje vjernika nego što je to danas kada svi plaćamo (cca 15 kn po osobi ili cca 100 kn po četveročalnoj obitelji godišnje više).
    U čuvenim “Ugovorima sa SS” o gospodarskim pitanjima stoji ova odredba:
    “6. Mjerodavne vlasti Katoličke Crkve i Republike Hrvatske pri određivanju spomenutoga novčanog iznosa imali su na umu postotak građana Republike Hrvatske koji se izjašnjavaju katolicima.”
    Osim popisa stanovništva nitko nikada nije napravio nikakvo relevantno istraživanje iz kojeg bi se vidjelo koliko u RH zaista ima katolika. Mislim da nitko normalan kada bi privatno potpisivao nekakav ugovor koji financijski obvezuje ne bi za referencu uzeo dojam ili magloviti statistički podatak. A čak i pozivanje na popis stanovništva je protuzakonito jer sadašnji zakon o zaštiti podataka vrlo jasno kaže da se prikupljeni podaci smiju koristiti samo i isključivo za svrhe radi kojih su prikupljani. U zakonu o popisu stanovništva nikada nije spomenuto da se podaci smiju koristiti u cilju ispunjavanja ugovornih obveza sa SS-om.

    Ajgor

    17. 9. 2009. at 14:05

  3. Nije mi jasno u potpunosti, dobivaju li zaista sve vjerske zajednice dio od poreza, sukladno sa postotkom populacije koji se izjasnio da pripada toj vjerskoj zajednici? (kao što si citirao islamsku zajednicu)

    Kamo onda ide novac ateista i agnostika? Postoji li neka ateistička odnosno agnostička vjerska zajednica? Vrati li se taj dio kolača u proračun ili se pokloni nekome? Jer ako moj porez na vjeru ode npr. u humanitarne svrhe ili natrag u proračun onda je taj porez barem približno okej.

    P.S. Ako se netko izjasni kao sotonist, defacto on obveznim porezom financira katolike, što je pomalo smiješno🙂

    MetaPhase

    18. 9. 2009. at 7:59

    • Ateist je osoba koja ne vjeruje u boga/alaha/teapot in space, pa tako nije vjernik i nema zajednice (osim ove web stranice :D), pa ništa od poreza…

      Iskreno se nadam da se neće desit da se osnuje “zajednica ateista koji vjeruju u ništa” jer to bi bilo kao – a promijenili smo naziv samo iz katolika u ateista i sad idemo lovit vjernike:\

      Po meni značenje ateizma je mišljenje svojom glavom i razumno zaključivanje… Ako već želim u nekaj vjerovat, to je onda znanost s konkretnim dokazima…

      dingo_bastard

      18. 9. 2009. at 8:31

    • Ne znam detalje (tj. za sve vjerske zajednice), no ugovori s Vatikanom definiraju koliko novca ide njima, a ne koji udio dobijaju. Ako se dobro sjećam, minimum je dvije prosječne plaće po svakoj župi, plus još nekakve pare za održavanje ili tako nešto, te obaveza sudjelovanja u financiranju Kaptolskih “društveno korisnih aktivnosti”, što god to bilo.

      P.S. Ako pod sotonist misliš na “đavolopoklonik”, onda nije besmisleno jer je to ista religija, samo što preferiraju drugog gazdu. Ako misliš baš na “moderne sotoniste” (npr. LaVeyeve), onda je svakako besmisleno jer oni – ako žele službeno pristupiti crkvi – plaćaju članarinu (čini mi se $200 jednokratno, no nisam siguran).
      Usput, Sotonistička crkva (LaVeyeva; za ostale ne znam) ima pravo na oslobođenje od plaćanja poreza, no to pravo su davno odbili koristiti i zalažu se za oporezivanje svih religijskih organizacija.

      Charon l'Cypher

      18. 9. 2009. at 15:13

      • Evo nešto o iznosima koji su uplaćeni 2008:
        1. Katolička crkva = 382.670.811,72 kn
        2. Srpska pravoslavna vrkva = 17.038.052,00 kn
        3. Reformirana krščanska kalvinska crkva = 1.720.680,00 kn
        4. Bugarska pravoslavna crkva = 218.375,00 kn
        5. Hrvatska starokatolička crkva = 244.136,00 kn
        6. Islamska zajednica u HR. = 5.482.692,00 kn
        7. Makedonska pravoslavna crkva = 709.476,00 kn
        8. Evangelistička crkva = 919.592,00 kn
        9. Evanđeoska pentekostna vrkva = 858.287,00 kn
        10. Krščanska adventistička crkva = 1. 794.381,00 kn
        11. Savez Baptističkih crkava = 873.612,00 kn
        12. Židovska vj. zajednica Bet Israel = 424.708,00 kn
        13. Koordinacija Židovskih općina = 215.000,00 kn
        Opširnije na
        http://pollitika.com/drzava-vjerske-zajednice

        A ovdje je i ugovor o gospodarskim pitanjima:
        http://narodne-novine.nn.hr/clanci/medunarodni/328515.html

        Ajgor

        18. 9. 2009. at 15:35


Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s

%d bloggers like this: