Irreverent Impiety

Repozitorij stvari o kojima ne žele da razmišljate.

Budućnost – Srednji vijek

with 9 comments

Često čujemo naše dušobrižnike kako se za svoje neumjesne intervencije u javni život opravdavaju velikim brojem katolika u ovoj zemlji – oni govore u njihovo ime i štite njihove interese (hm).

Iako nedavno objavljeni rezultati Europskog istraživanja vrijednosti pokazuju da se u Hrvatskoj od 1999. do 2008. za šest posto smanjio broj katolika i premda neki tvrde da bi to mogao biti signal nadolazeće sekularizacije u Hrvatskoj, Gordan Črpić iz Centra za promicanje socijalnog nauka Crkve tvrdi:

“U Hrvatskoj je sve više religioznih među mlađim generacijama, sve više naših ljudi odbacuje pobačaj, sve smo restriktivniji u području spolnog morala, sve smo konzervativniji po pitanju bračne nevjere i razvoda.”

(Osobno, bode mi oči ta bračna nevjera – čisto sumnjam da je nereligioznim osobama svejedno da li ih suprug(a) vara i da takav čin smatraju normalnim)

Na žalost, istraživanja i dalje govore o 85% katolika u ovoj državi, no koliko su ti ljudi zapravo katolici – to samo bog zna😉

Najalarmantniji je fenomen porasta mladih ljudi koji se smatraju katolicima. Črpić tvrdi da istraživanje otkriva kako je veliki broj mladih, oko 40%, spremno posvetiti se karitativnim i ostalim religijski motiviranim djelatnostima. I evo opet nečega što mi smeta – karitativna djelatnost koja je religijski motivirana. Nužno je objasniti, kao da se to ne zna, da altruizam i milosrđe nisu isključivo vjerski motivirani, a od tog svojatanja pozitivnih ljudskih osobina od strane crkvenjaka mi je već zlo. Bilo bi vrijeme da se prestane razmišljati o Crkvi kao o karitativnoj ustanovi koja čini dobro te bi se trebalo prestati vezati karitativan rad isključivo uz tu organizaciju. Medecins Sans Frontieres debelo šiša Vatikan što se tiče koristi i požrtvovnosti. No nije potrebno ići tako daleko – dovoljno je uključiti se u rad Crvenog križa. Obje organizacije nemaju veze sa crkvenim parazitom, a njihova (međunarodna) korist je neupitna. Za razliku od crkvene.

Možda još ima nade za Hrvatsku budući da Črpić tvrdi da pravu vjerničku jezgru čini oko 25% stanovništva. Ono što mene zabrinjava, jest spremnost mladih generacija da postanu poslušne ovce u rukama Crkve te da zastupaju njena “moralna” načela. Iako je veliki broj mladih kritičan prema Crkvi, kritiku upućuje upravo zato jer Crkva ne živi  religiozno poput njih.

Kako god bilo, u ovoj je državi Crkva sigurna. Sve dok će biti mladih nadobudnih Hrvatina koji su spremni na osudu pobačaja i rastave braka, ali nemaju ništa protiv koketiranja sa zdravoseljačkim i homofobnim nacionalizmom, Hrvatska će ostati ono što je sada – patrijarhalna, zaostala i netolerantna sredina.

Uostalom, što očekivati od katolika kada je sama Crkva netolerantna i nazadna. Najnovija vatikanska direktiva definira zaređivanje žena kao “jedan od težih zločina” prema crkvenom pravu. Čin zaređivanja žena je, po težini, tik uz seksualno napastovanje i garantira izopćenje. Da, svećenica i biskup koji ju je zaredio bi garant bili izopćeni, kakav je tretman za svećenike pedofile je sasvim drugi par rukava.

A tko mi je kriv što sam rođena u krivom tijelu. Nemojte me krivo shvatiti, garant se ne bi zaredila jer vjerujem u crkvene bajke, ali lagodan život bi mi godio – 1,3 milijuna dolara nije mala stvar. A zavjeta celibata se tako i tako nitko ne drži:mrgreen:

IZVOR: Jutarnji List, Guardian

9 Odgovora

Subscribe to comments with RSS.

  1. Dakle, uvijek se poteže to pitanje koliko je stvarno katolika ili vjernika od onih koji se deklariraju. Nema šta jak argument, a odgovor je jednostavan; samo Bog zna!

    Koliko je stvarno ateista ili agnostika koji se tako deklariraju, i na to pitanje samo Bog zna. Kod statistike se mora krenuti od nekih brojki. Zar mislite da su ateisti pravi sljedbenici svoga puta. Poznato je mnogo ateista pa i agnostika koji su to bili samo zbog svojih materijalnih interesa i to baš ovdje na zatucanom Balkanu. Svi oni koji su živjeli i funkcionirali u društvu do devedeseta vrlo dobro znaju o čemu govorimo.

    Ne branimo katoličku crkvu, mi bi bili zadnji koji bi to činili, ali zar i ona kao i ostale organizacije, ako uzmemo taj sekularizirani koncept, nisu udruge građana. Koliko udruge građana dobivaju novca iz proračuna i za što, opće je poznata činjenica da se udruge građana osnivaju kako bi pojedinci zbrinuli sebe i svoje obitelji. Nema što morala na visini. Dokle jedna udruga ima više od tri milijuna članova dotle je njen legitimtet vrlo jak pa makar ona bila i Rimska crkva. No svi imaju mogućnost pokazati svoje opredjeljenje na popisu ali i u životu.

    Što se tiče Caritasa i Crvenog križa, mi bi bili prije za ovaj drugi jer je osnivač bio kalvin. No činjenica je da taj brod pušta na sve strane, i činjenica je da ta udruga postoji opet zbog istog razloga kao što postoje i mnoge druge. Ukoliko želite tamo volontirati oni će vas pogledati blijedog lica sa mnoštvom upitnika po sistemu kaj je tebi?

    Inače podržavamo ordinaciju žena to prakticiramo, te dajemo najveću moguću afirmaciju u pravom smislu, a ne samo deklarativnom.

    Pozdrav od reverent piety

    kalvini

    21. 7. 2010. at 12:43

    • Argument “koliko je stvarno katolika ili vjernika od onih koji se deklariraju” se povlači kao protuteža pozivanju na to da smo “većinski katolička zemlja”. Nitko ne tvrdi da su ateisti (u globalu) monolitni, iskreni, bla, bla,… nego samo da je argumentacija pozivanjem na broj katolika – promašena.

      Možeš li mi navesti koja to udruga građana ima potpisano da joj država izdvaja iz Proračuna stotine milijuna kuna, između ostalog i za plaće namještenika (svota djelomično ovisi o broju župa pomnoženom s – čini mi se – dvije prosječne plaće)? Ili, da preformuliram, koja to udruga građana ne mora svake godine ponovno tražiti i opravdavati donacije iz Državnog proračuna?

      Koja udruga građana je u škole ugurala svoju propagandu?

      Kojoj udruzi građana bolnice plaćaju “uslugu” koju nisu tražile?

      Koje udruge građana imaju tu čast da se njihove vođe pozivaju na gotovo sve političke i slične manifestacije?

      Članovi kojih udruga građana su praktički nedodirljivi pred sekularnim zakonima?

      Charon l'Cypher

      21. 7. 2010. at 17:41

      • Točno niti jedna druga zajednica ili udruga građana u ovoj zemlji nema takova prava kao imenovana zajednica. No niti jedna druga udruga građana nema toliko članova i političara (svih boja) na svojoj strani pa je to i odgovor na dileme.
        Ako ih je samo 3.000.000, a toliko ih je sigurno u ovoj zemlji. Onda sve udruge zajedno i sve institucije nemaju niti upola tolikoga članstva. Inače udruge građana primaju velike subvencije, a pogledaj samo primjer Zagreb i proračun. Više ih novac koriste nenamjenski, netransparentno i blago rečeno sumnjivo. Sve udruge građana zajedno primaju daleko više novca od imenovane zajednice! Ukoliko ne vjeruješ pročitaj državni proračun i izdatke te lokalne proračune i izdatke.
        Tvoj fokusiranost na samo jednu skupinu u društvu jednostavno govori kako se tim pristupom krše demokratski dosezi i modernog društva. Takova je logika totalitaristička.
        Treba reći kako demokracija ima samo jedan problem, pučki rečeno: “tri budale nadglasaju genijalca”.
        Što se ateisti u Hrvatskoj ne udruže, pa neka zajedno iznose svoja stajališta, tako će njihov glas biti jači, a prava će bolje moći ostvariti!
        Reverent piety

        kalvini

        22. 7. 2010. at 16:38

  2. Također, mislim da je jako problematično što u KC učlanjuju male bebe, koje nemaju pojma što im se događa, dok za većinu udruga građana moraš biti punoljetan i pri zdravoj pameti da bi se učlanio i učlanjenje uvijek mora biti rezultat dobrovoljne odluke. Na taj način će vjerske zajednice uvijek moći imati znatno više članova od onih udruga građana koje učlanjuju samo odrasle ljude na temelju njihove dobrovoljne odluke. I na taj način se krši načelo demokracije po kojem pravo na sudjelovanje u političkom životu (i posredno i neposredno) imaju samo samostalne punoljetne osobe.

    Ja

    23. 7. 2010. at 0:22

  3. To što je navedeno samo je djelomično točno, naime pri popisu pučanstva roditelj ateist ima pravo reći da je njegov djete ateist. Tako se kod nekih ateista djeca, također, računaju kao ateisti. Kao što ima vjernika koji ne popisuju svoju djecu kao vjernike, istina to je rijetkost.
    Zadnji dio tvoje teze je netočan. Naime svaki roditelj ima Općom deklaracijom i Ustavom RH zajamčeno pravo odgajati svoje djete u skladu sa svojim svjetonazorom. To vrijedi za vjernike i ateiste. Ateisti imaju pravo ukoliko ne vrše nasilje, indoktrinaciju i pranje mozga, odgajati na taj način svoju djecu. Ateisti, posebno oni nasilni a takovi su većina, skloni su takovim aktivnostima o čemu svjedoče primjeri Sjeverne Koreje, Kube, Kine, ali i svih ostalih propalih komunističko-ateističkih država, te više od 100 milijuna žrtava koje su poubijali, a deleko veći broj zlostavljali komunisti-ateisti.

    kalvini

    23. 7. 2010. at 9:32

    • Režimi koje spominješ mogu se nazvati ateističkima samo utoliko što negiraju boga kao nadnaravno biće. Međutim, po svome sadržaju ti režimi su vrlo bliski teokraciji – samo što je “bog” spušten malo prizemnije. U njihovoj srži je obožavanje velikog vođe, a ima i prateće obrede koji su vrlo slični religijskima. U SFRJ su primanje u savez pionira i savez omladine s obzirom na uzrast djece bili vrlo slični prvoj pričesti i krizni.
      Zločini tih režima nisu bili počinjeni u ime nevjerovanja u nadnaravnog stvoritelja već radi “hereze”. Ilustrativan primjer je 1948. kada su na Golom otoku završili oni koji su se okrenuli pogrešnom “bogu”.
      Iranski i sjevernokorejski režim kontroliraju ama baš svaki detalj života svojih podanika samo što se u jednome štuje Alah, a u drugome “dragi vođa” Kim Jong Il.

      Ajgor

      23. 7. 2010. at 10:15

  4. Komunističko-ateističke države??? Koje se države deklariraju otvoreno ateističke i u čijem ustavu stoji takvo ustrojstvo?

    Tebi je nedostatak crkvene ingerencije u pitanja države ateizam?

    Navedi mi, molim te, koliko se ratova vodilo u ime ateizma. Ateisti nisu dovoljno religiozni kako bi vršili nasilje nad drugima.
    Staljin je vršio teror potaknut dogmatičnim marksizmom, a Hitler u ime neke superiorne rase (a zanimljiva je činjenica da su SSovci s unutrašnje strane remena imali natpis “Gott mit uns” – bog s nama). Uostalom, evo kako se tvoja voljena Crkva bori protiv totalitarnih režima.
    Ali za tebe je, izgleda, bitno da su Cortes, Pizarro i Pinochet bili veliki humanisti.

    A što se tiče odgoja djece…Crkva ima pravo odgajati djecu unatoč činjenici što je nad maloljetnicima vršila (spolno) nasilje, indoktrinaciju i pranje mozga. I to radi u javnim (državnim) školama koje financiraju svi.

    Kako je lijepo vama vjernicima kada imate priliku glumiti žrtvu.
    Ako već moraš biti selektivan biraj točne argumente, a ne teze izvučene iz konteksta.

    isisrosenkreuz

    23. 7. 2010. at 9:59

  5. Kalvini,
    istina da atiesti mogu, i to često i rade, odgajaju djecu u skladu sa svojim ireligioznim uvjerenjima. Istina da se i na popisima stanovništva mogu, i to nekad i rade, izjašnjavaju u ime svoje djece. Međutim, u demokratskim zemljama, roditelji ateisti ne učlanjuju djecu u nekakve ateističke udruge niti je to moguće. Recimo, u Hrvatskoj udruga “Protagora” čija svha je promicanje ireligioznog pogleda na svijet, prima isključivo punoljetne ljude na njihov zahtjev. Tako je i s ostalim ireligioznim udrugama u demokratskim državama. Dakle, ništa iz mog prvotnog članka nije netočno – vjerske zajednice su jedine udruge građana koje u svoje članstvo primaju i broje djecu. Ateisti svoju djecu mogu odgajati kao ateiste, mogu se izjašnjavati u njihovo ime, ali ih ne mogu učlanjivati u nekakve ateističke civilne udruge. Također, podvlačim Ajgorovu poantu, komunistički režimi kao službenu relgiju imale su kult ličnosti i partije i zločini u njima nisu rađeni u ime ireligioznog pogleda na svijet,ili u ime ateizma, već u ime vladajuće ideologije, koja je imala mnoga religijska obilježja.

    Ja

    23. 7. 2010. at 15:20

  6. […] a comment » U tekstu “Budućnost – Srednji vijek” Isisrosenkreuz dala je svoje viđenje razultata o istraživanju religioznosti u Hrvatskoj. Kako se […]


Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s

%d bloggers like this: