Antipapin prosvjed
Udruga David, nevjerojatno agilna u organizaciji i popularizaciji protupapinog prosvjeta, sjetila se taj prosvjed izreklamirati čak cijeli dan unaprijed. 😕 Ipak, riječ je o hvalevrijednoj inicijativi, pa prenosimo ovdje, u nadi da će informacija doći do što većeg broja zainteresiranih čitatelja.
POZIV NA ANTIPAPIN PROSVJED
David
UDRUGA GRAĐANA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA
organizira
ANTIPAPIN PROSVJED
u petak 03.06.2011.godine
u 18.00 sati na Cvjetnom trgu, Zagreb
ZAŠTO PROSVJEDUJEMO?
POZIV NA ANTIPAPIN PROSVJEDZBOG:
– neodgovorne vlasti koja štedi na narodu a razbacuje se novcem istog na spektakle dočeka jednog čovjeka
– rastrošnosti i bahatog ponašanja Katoličke crkve koja gradi velebne palače i živi rakošno i bogato – ne od rada svojih ruku već od nameta narodu i državi
– nemoralnog i neetičkog ponašanja svećenstva koje potiče narod na netrpeljivost i mržnju prema svemu što nije katoličko
– mnogih skandala i zločina katoličkog svećenstva protiv čovječnosti učinjenih u prošlosti i sadašnjosti.
– nepoštivanja ljudskih prava na međunarodnoj razini
Za duboke, argumentirane komentare pobornika Sv. Ratzija, zaštitnika pedofila, morat ćete ipak otići na stranicu s pozivom.
Podsjećam, građanska inicijativa Nisam-vjernik.org organizira dobrovoljno davanje krvi u subotu, 4. lipnja.
Irreverent Impiety 
Stoji taj info na njihovom sajtu vec nekoliko dana ipak. Ali da su prilicno nesposobni u PR departmentu, jesu. Da nije bilo Index.hr-a i Nisam vjernik, mislim da ja ne bih cula za prosvjed. Jos sam u prvi mah morala i guglati oko toga kad i gdje.
Iz dubokih i nadasve argumentiranih komentara protivnika prosvjeda moze se puno nauciti: pise se ‘nemozes’, Hr je ‘Katolička zemlja’, pravilno obracanje autoru topica je sa ‘smece’ i ‘kretenu’.. Vrlo civilizirano. 😉
sylvermyst
3. 6. 2011. at 9:23
Poziv je na naslovnici udruge već desetak dana, ako ne i više (http://david-udruga.hr/novosti/) – ne kužim zašto je pod “objavljeno dana” napisano 3.6.2011.?! Predsjednik udruge B. Stanojević najavio ga je i u intervjuu na Danas.hr 12. svibnja 2011. (http://david-udruga.hr/novosti/2011/05/17/intervju-tjednau-hrvatsku-stize-papa-sou/).
Ajgor
3. 6. 2011. at 16:15
Najavu sam čuo i zato me čudilo da nema infoa. Moguće da mi je promaklo. Mea culpa.
Ja nisam mogao ići [ 😦 ], no javila mi je prijateljica da je gotovo i da ima raspjevanih HČSPovaca tamo. Detalje valjda dobijemo naknadno. 😀
Charon l'Cypher
3. 6. 2011. at 19:04
Detalja ima toliko ‘puno’ da se o njima ne isplati pisati post.
Ovi iz udruge David su prilicno nesposobni sto se organizacije tice – nije bilo skoro nikakvog PR-a po webu, televiziji i td. Skupilo se 50ak ljudi, imali su transparente koji su meni bili
prilicno lame – do na nekoliko. Npr. jedna cura je drzala transparent s tekstom: I ja bih htjela biti papa, ali mi ne daju. 🙂
Uglavnom, skupilo se ponesto i HČSP-ovaca s krunicama u rukama i tocno u 6 su se zaderali Hvaljen Isus i Marija. Kad vam se desetak vrlo inteligentno izgledajucih pojedinaca divljacki zadere iza ledja – nije bas najugodnije. Htjela sam ih pofotkati, ali sam na kraju zakljucila da to vjerojatno i nije najpametniji potez. Ima fotka na http://david-udruga.hr/novosti/2011/06/04/prosvjed-posebno-izvjesce/
Predsjednik Davida odrzao je prilicno lame govor koji se moze procitati ovdje http://david-udruga.hr/novosti/2011/06/03/prosvjed/ Govor nije toliko lame dok ga se cita, ali se skoro pa i nije cuo, a tip prica s entuzijaznom gumene kokosi. Nisam ulovila niti jednu provokativnu recenicu tipa zataskavanje pedofilije, zabrana kontracepcije i posljedice na sirenje AIDS-a u Africi, zabrana eutanazije, abortusa i td.
Govor je trajao 15ak minuta, i to je bilo – to! Nista drugo nisu spremili, nije bilo drugih govornika, nista!
Za to vrijeme, HČSP-ovci su pjevali Krist na zalu i Moja domovina sa strane.
Najbolje, kasnije sam u novinama procitala da je tip iz Davida izjavio da im nije bio cilj okupiti gradjane nego medije, sto mi je poprilicno diglo tlak.
Uglavnom, prosvjed je po meni bio prilicno neuspjesan, zbog organizacije jer znam da ljudi koji su inace informirani o dogadjanjima za ovo nisu znali. Bila su tamo dva policijska kombija i simpa-izgledajuci policajci (u uniformama i u civilu), ponesto novinara. A dobili smo i helikopter kojem smo mahali, which was fun.
sylvermyst
4. 6. 2011. at 15:06
Mene malo razočarava ovo što pišete o neorganiziranosti ‘Davida’.
Kao prvo, mnogi portali imali su najave o njihovom prosvjedu u više navrata u posljednjih mjesec i pol. Neki i u više navrata, na primjer net.hr.
Evo članak indexa od 21.4.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/benedikta-xvi-docekuju-prosvjednici-na-cvjetnom-zelite-li-platiti-dolazak-pape-u-hrvatsku/548233.aspx
Također, mislim da bi svatko koga se tiče tema sekularizma trebao s vremena na vrijeme svratiti na njihovu vrlo aktivnu stranicu.
Imali su i prije prosvjede u centru Zagreba (bio sam tada, kao i na ovom).
Probajte vi osnovati udrugu i organizirati jedan takav prosvjed i uvjeravam vas da će biti ‘slabiji’ od ovog.
Mislite li da ‘David’ nije na vrijeme i višekratno obavještavao sve medije o prosvjedu?
Ja osobno sam član udruge Protagora i znam točno kako nas mediji namjerno ignoriraju.
Netko je na Facebooku napravio stranicu da se ljudi izjasne da li dolaze na taj prosvjed. Dakle ne samo da ‘lajkaju’ već baš da li sigurno dolaze, možda dolaze ili ne dolaze.
Evo, još uvijek stoji ta sramota za njih dvjestotinjak
http://www.facebook.com/event.php?eid=220725027945595
234 kao sigurno dolazi. Ljudi većinom pod punim imenom i prezimenom.
Dan Margetić
4. 6. 2011. at 16:25
Zasto biti razocaran realnom slikom? Cak je i predsjednik Udruge (navodno) rekao da su htjeli privuci medije, a ne gradjane. Zar ne bi prosvjed trebao okupiti i jedne i druge? I da, reci cu da je prosvjed neorganiziran kad mu je tema takva da se satima o njoj moze pricati, da se moze citirati hrpetina literature, znanstvenika i dogadjaja koji bi itekako mogli izazvati reakciju slusaca, koliko god da ih ima – a od toga ni traga! Dobili smo neki bljutavi govor, prican bez osjecaja da govornik vjeruje u to sto prica i bez imalo entuzijazma. Sta nije spomenuo da ih mediji ignoriraju, ako je bilo tako? I to bi bilo ok. Ovako, mislim da smo izgledali ko ona hrpica ljudi koja se skupi i zeli da se Trg marsala Tita preimenuje u Stovec. Sve skupa meni je izgledalo jadno, a nije moralo biti takvo.
Da ja osnujem udrugu i spremam prosvjed, definitivno ne bih odbila ponudjenu pomoc – koliko je meni poznato, Davidovci su odbili pomoc Nisam vjernik inicijative sto se plakata i transparenata tice. Prosvjed je bio razocaravajuc – ne pricam o odazivu ljudi nego o govoru, koji je bio u najmanju ruku preblag i o transparentima koji su bili vise manje politicki korektni, a ne provokativni kao sto su mogli biti. Ovo je bio prosvjed prosvjeda radi, a ne prosvjed protiv financiranja papinog posjeta ili bilo cega vezanog uz Crkvu.
Sto se tice toga da se 200 ljudi na FB izjasni za nesto – onda kad ljudi postanu svjesni toga da je ono sto na internetu pisu ili objave dio njihovog zivota i identiteta, a ne nesto sto eto tako natipkaju i sto ih se zapravo ne tice ‘jer to nije stvarno, to je internet, to nisam stvarno ja’, tada ce te ankete mozda i necemu sluziti. Ovako, ne znace nista.
Da se razumijemo, proateistickih ili anticrkvenih ili Udruga/Inicijativa/Pokreta za zdrav razum ima premalo i ne trebamo se mi medjusobno cupati. Ali ipak trebamo gledati i realno – zajedno smo jaci, pogotovo sto su nam teme ono sto nase drustvo ignorira. Ali nismo svi sposobni za sve i ne smijemo se ponasati kao da jesmo. Tvrdoglavljenje s bilo cije strane je kontraproduktivno – ako se mi koji se zalazemo za razum ne mozemo dogovoriti oko toga sto zelimo i kako cemo tome pristupiti, onda je sve to ionako samo farsa, nije li?
sylvermyst
4. 6. 2011. at 17:06
Nije farsa. Samo je premalo ljudi koji se zaista usude javno djelovati u tom smislu i time riskirati, a i potrošiti puno svojeg slobodnog vremena za to.
Meni se govor Borisa Stanojevića uopće ne čini ‘lame’, čak mislim da je cijelo njegovo djelovanje vrlo oštro i svaka mu čast na tome.
Bilo je i vrlo oštrih transparenata.
Ako ne razumiješ o čemu sad govorim, citirati ću ti odredbe kaznenog zakona.
Povreda ugleda strane države i međunarodne organizacije
Članak 186.
(1) Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju stranu državu, njezinu zastavu, grb, himnu, POGLAVARA ili diplomatskog predstavnika u drugoj državi,
kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.
(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju Ujedinjene narode, Međunarodni crveni križ ili drugu priznatu međunarodnu organizaciju ili njihove najviše predstavnike.
(3) Pokretanje kaznenog postupka poduzima se na temelju odobrenja Državnog odvjetnika Republike Hrvatske koji takvo odobrenje može dati nakon pribavljenog pristanka države, međunarodne organizacije ili osobe protiv koje je počinjeno kazneno djelo.
http://hr.wikisource.org/wiki/Kazneni_zakon#Povreda_ugleda_strane_dr.C5.BEave_i_me.C4.91unarodne_organizacije
Što se tiče odbijanja pomoći od inicijative ‘Nisam vjernik’, nisam upoznat s detaljima ali pretpostavljam da ‘David’ ne želi plakate u kojima se spominje naziv te (inače meni odlične) inicijative jer oni sami većinom jesu vjernici. (Ako netko nije primjetio, Davidovci većinom nisu ateisti nego su vjernici, samo što ne pripadaju organiziranoj religiji.)
Dan Margetić
4. 6. 2011. at 17:50
Ne kazem da je na transparentima trebalo pisati nesto a la ‘Papa ima veliki nos’ ili ‘Papa je ruzan’, sto spada u ruganje i apsolutno je nebitno i neutemeljeno. ‘Papa nosi Pradu’ bi vec bio simpa transparent, za one upucene. Ili citiranje pape na temu homoseksualnosti, abortusa – to nije ruganje, kad je to covjek rekao. Mislim da se realan i ostar govor moze sloziti i bez ruganja i omalovazavanja. Naravno, stvar je osobne preference sto je ostar, a sto lame govor – ja osobno preferiram cinjenice i reference na dogadjaje umjesto opcenitog pricanja o progonu vjestica i mahanja rukama. Detalje molim, detalje. Da ne pricam da govornik mora znati pricati, zadrzati paznju, intonirati, biti energican, a ne mrtvo puhalo.
Znam da su ovi iz Davida vjernici, ali sam isto tako prilicno sigurna da ekipa iz Nisam vjernik ne bi inzistirala na tome da se spominju na plakatima. Htjeli su pomoci, a itekako znaju sto je dobar PR, odbijeni su. Zasto, ne znam. Ako zato sto nisu vjernici, to bi tek bilo smijesno!
Dosla sam na prosvjed, ispalo je lame po mojim standardima, i mislim da ako ce David organizirati ikakav drugi prosvjed, nema sanse da dodjem jer to ne znaju napraviti dobro. Dobila sam dojam da se nikome ne zele zamjeriti, a imaju nekakvu potrebu protestirati. Meni je to bezveze i na to necu trositi svoje vrijeme.
sylvermyst
4. 6. 2011. at 18:32
Jedne informacije nije bilo: kada je prosvjed. Čak i text kojeg sami linkate kaže da “UDRUGA građana za zaštitu ljudskih prava “David” pozvala je mlade, i sve druge koji se tako osjećaju, da 3. lipnja dođu na prosvjed na Cvjetnom trgu protiv plaćanja dolaska pape Benedikta XVI. u Hrvatsku”. To je lijepo, no u koliko sati?
Taj info je do mene došao usmenom predajom, a prvi put sam ga objavljenog vidio na stranicama udruge David, dan prije prosvjeda (ovo što sam gore linkao).
A argument “Probajte vi osnovati udrugu i organizirati jedan takav prosvjed…” je na razini retorike samih katolika. Ja sam svjestan da nisam u stanju takvo što organizirati, pa zato niti neću organizirati. Oduzima li mi to pravo da komentiram one koji se toga uhvate i ispadnu nedorasli zadatku?
Charon l'Cypher
4. 6. 2011. at 17:49
Ne oduzima vam to pravo, naravno.
Članak koji sam linkao je od 21.4.2011. tako da je moguće da tada, prije mjesec i pol, nisu još precizirali točan sat, iako bih prije rekao da se radi o slučajnom propustu indexovog novinara koji je zaboravio to napisati ili je smatrao da je prosvjed još tako daleko da točan sat nije još bitan.
Dan Margetić
4. 6. 2011. at 18:03